Une grande famille

Bonjour a tous,
Voici des photos d'une famille d'oiseau "moderne" deux mamans un papa et 8 rejetons

Les parents :

Les femelles :




Le mâle :


Les petits à 8 jours de vie :


Les petits à 14 jours de vie :


Et enfin les petits à 17 jours de vie :


Ça pousse vite

Le papa est un perlé brun très très foncé... mais perlé quand même donc toutes les femelles seront perlé comme les papa et tous les mâles seront brune comme la maman..... et il y aura probablement des moka brun...
Bien Belle nichée.

D'accord donc selon la couleurs des petits je pourrait déterminer le sexe ? c'est super je savait pas

Voici une petite photos de mes petits protègè je ne sait pas trop si on peut déjà déterminer leurs mutations:

Alors il y a déjà sur trois femelles celle tout en bas a gauche et celle tout en bas a droite et celle avec la tache blanche sur l'aile.
Celui du milieu ressemble a un moka brun donc un mâle et les autre les brun ce sont aussi des mâle.

Bonjour voici la photo de mes 8 petits moineau du japon, vous pourriez me dire leurs sexe ? je pense qu'il y a bien 4 mâles et 4 femelles mais je voudrais être sur

















Merci !

Il est impossible de sexer les mdj a vue car il n'y a pas de dimorphisme sexuel , il faut repérer ceux qui chantent = les mâles.

Si c'est possible normalement grâce au mutations des petits, lili76 m'a expliquer que c'était faisable donc j'ai mis des photos pour avoir son avis

Ah dans ce cas la elle pourra te le dire alors

Photo1, 4, 5, 8 ce sont des perlé brune légèrement panaché donc des femelles
Les autres photos 2, 3, 6, 7 ce sont des brun donc des mâles mais qui sont tous porteur de perlé.....
c est l avantage d avoir une mutation liés au sexe apporter par le père cela donne des petit sexable a la naissance.

Par contre tu peut m'expliquer le procédés que tu utilise pour sexer à cette âge la car certaines personnes (des éleveurs) doute du sérieux de ce sexage à cette âge donc j'aimerais comprendre comment tu fait ?

J'aimerais apprendre et le soucis c'est que l’élevage du moineau du japon est différent pour chaque éleveur donc j'essaye de comprendre

Merci

Le sexage au nid ne peux se faire su avec des mutation liées au sexe.... le perlé brun en fait partie
En fait il faut comprendre que les mutation liées au sexe se situe sur les chromosomes dit sexuelle
Sachant que chez l oiseaux c est l'inverse de l hummain, les femelles sont ZW ( l équivalent du XY) et les mâles sont WW ( l équivalent du XX )
Le gène de la mutation perlé ce trouve sur le chromosome W, mais c est une mutation récécive , donc pour qu un mâle soit mutant visuellement il faut que ses deux WW porte le gène perlé, ce qui est le cas de ton mâle, il est perlé brun.

En accouplant ce mâle avec une femelle normale (attention les femelles ne peuvent pas être porteuse puisse qu elle n ont qu un W) tu obtient 100% de femelle perlé brune, car elle ont le W du père qui porte le gène perlé et le Z de leur mère ainsi les femelle sont toutes mutante et sont donc toutes perlé brune
Les mâle en revanche sont brun car il ont le W de la mère qui ne porte pas le gène perlé et ils ont le W du père qui lui porte le gène perlé , mais comme je l ai dit plus haut pour su un mâle soit visuellement perlé il faudrait que les deux WW soit porteur du gène perlé, mais chez tes jeunes mâle il n y en a su un c est donc la mutation brune qui prend le dessus, mais tes jeunes mâle sont tous porteur de perlé....

Voilà pourquoi avec certain mutation comme le perlé tu peux dès la naissance sexer les jeunes au nid, pour d autre mutation tu ne le peux pas, et il faut attendre les trois mois à la fin de la mue pour être certains que tous les mâles se soit déclarer par le chant et la parade.

Après si tu ne me crois pas libre a toi.... mais j élève du moineaux du Japon dans beaucoup de mutation différente depuis plusieurs années déjà....

Ah mais ce n'est pas que je ne te crois pas c'est juste que j'ai besoin d'explication je n'aime pas ne pas comprendre

et puis le problème c'est que j'ai voulu montrer mes petits et d'après certaines personnes c'était impossible de sexer à la naissance peu importe la mutation donc pour éviter de dire des bètises je préfère avoir ton avis approfondi ^^

En tout cas merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre

Du même avis que lili si la mutation est liée au sexe en fonction des couleurs on peut sexer au nid.
Malheureusement encore trop d'éleveurs ne connaissent pas la transmission génétique et pour beaucoup c'est très compliqué.

Bah oui et puis bon je vais pas vous le caché ces éleveurs en question on commencé a me prendre de haut et à m'étaler leur long savoir et leur longue expérience donc je voulais en même temps leurs couper la chic ^^

Et bien tu leur explique ce que lili t'a écrit et tu vas voir s'ils comprennent quelque chose.

bah j'ai pas de réponse donc à mon avis sa signifie non, ou alors j'aurai l'excuse la plus simplette possible comme " Bah moi je fait comme ça depuis 20 ans"

Bâ tu sais, il y a malheureusement des éleveurs, qui croise tout savoir mais qui comme le dit Clasilo n'y connaisse rien en mode de transmission de mutation....
J'ai déjà vue des éleveur croisé de l'albinos ou du crème ino avec du Blanc en espérant sortir du Blanc.... seulement ils sortaient tous du noir brun et ne comprenais pas pourquoi...... mais normale car ce sont des mutations complètement différente qui n'ont pas du tout le même mode de transmission..... donc normal de sortir du noire brun...

Mais tu sais l'autre jour l'on m'a virer d'un groupe Facebook par ce que l'on m'a dit que j'avais des propos trop catégorique en disant que c'était "dommage" de ne pas laisse les Gould tenter d'élever eux même à la place de passer systématiquement sous moineaux du Japon..... et l'on m'a dit que c'était uniquement comme ca qu'il fallait faire et que je n'y connaissait rien..... donc voilà des gens qui crois tous savoir sur tout il y en aura toujours seulement quand tu commence a gratter la surface, bas ils sont très vite dépasser et te répondent n'importe quoi ou te diront c'est un secret d'éleveur...

Bah oui je m'en rend compte et le problème sur les groupes facebook c'est que c'est beaucoup de personnes qui veulent juste qu'on les complimentes et rien d'autre. Quand on commence a dire quelque chose soit on est con, soit on n'y connait rien, et c'est vraiment dommage et la je m'en rend compte que ces deux éleveurs n'y connaissent rien en mutation car je n'ai plus aucune réponse donc je vais remettre le sexage des petits en espérant qu'ils vont pas revenir à la charge juste pour avoir le dernier mot

Et puis l'un d'entre eu m'a appuyé le sexage par forme de la tête et du bec mais c'est pas un peu hasardeux comme méthode ? j'ai cru lire sur certains site d’élevage et d'autre particulier que c'était une méthode peu fiable

On peut juste dire que mise à part la transmission génétique comme c'est ton cas, le mâle chante la femelle pond.

Alors sexage au bec, ou à la position du corps en tenant par la tête ou au pendule, sont fiable a 50%... une chance sur deux
Seul le chant du mâle (les mâles commence a chanter à partir de 2mois et tu es sur à trois mois que tous les mâle ce sont déclaré, un oiseaux qui a passer trois mois et qui ne chante pas.... c'est une femelle ..) la ponte pour les femelles et le sexage ADN sont les seul fiable a 100%
Tu sais les vieille croyance ont la peau dure.....
Par curiosité il s'agit de quel groupe sur face book ou on te dit que c'est pas possible de sexer a cet âge alors qu'il y a une mutation liées au sexe apporter par le père?

"Canari ,mandarin ( oiseaux a bec droit et crochu)"

Bah voila un petit extrait des comms :

"j'eleve des moineaux du japon et fait des concours j'ai des brun classique..des perlè ...des huppès...des coquilles ouverte ou des coquilles fermer...des frisès...j'en ai depuis plus de 20 ans et en dehors du chant a partir de 4 mois on isole chaque oiseau dans une cage que l'on met a la lumiere pour voir qui chante et marquer la cage ou comme je te l'ai deja dit faire la difference par rapport a la forme de la tete il est impossible de reconnaitre les males et les femelles...les eleveur comme moi qui veulent etre sur avant la naissance n'avoir que des femelles dans une nichèe on tri les oeufs pour avoir que des femelles ont laisse que les oeufs bien rond pour des males ceux qui ont une pointe sir le bout opposer a la poche d'air"

ou encore

" si tu peux essai de trouvez la revu "les oiseaux du monde"dans le numero 307 de mai 2013 il y a 2 pages sur les panachés...le numero 315 de mars 2014 tu as 7 pages sur le capucin bec d'argent (il sont souvent vendu comme moineau du japon)et en livres tu as "elever des moineaux du japon "le numero 316 d'avril 2014 il y a 2 pages sur les variete de moineaux dans le numero 318 juin/juillet 2014 il y a 3 page sur les noir perlè"

et enfin :

"voici mon histoire de tete ronde ou ovale si la tete est ronde l'oeil se retrouve a la comissure du bec = male ...si la tete est ovale l'oeil se retrouve au dessus de la comissure du bec = femelle ...en regle general je sexe des jeune avant qu'il chante ainsi et ca me donne 60 bons sur 100 mais je verifis apres avec le chant"

Voila pourquoi j’étais un peu perdu ^^

La je suis trop , j'aimerai savoir ce qu'il appele coquille fermer et coquille ouverte....
Et la forme de l'œufs ne joue en rien sur le sexe de l'oiseau ca c'est du pipo...
Et trop quand il dit élever du perlé et ne même pas savoir que c'est une mutation liées au sexe.... et ne même pas savoir faire la différence entre moineaux du Japon et bec d'argent.... sur les photo ca ce vois que c'est du mdj....

Non mais la c'est du grand n'importe quoi mais tu sais s'il ne fait que des couple perlé X perlé avec des souche sélectionner par d'autre éleveur... il peut certes sortir de beaux oiseaux mais le mérite ne lui revient pas.......
et quand a voir ses frisé j'aimerai bien voire des photos, et qu'il nous en dise un peu plus sur cette mutation et son mode de transmission.......
et s'il était si bien au courant il saurais que les mâles commencent a chanter bien plus tôt que ca... les plus précoce chante à partir de 1 mois et demi... et une fois les trois mois passé.....