sujet d'éthique sur l'élevage autre que par les parents naturels

t'inquiète ce n'est pas envers toi que je disais cela, mais c'est en général, trop souvent j'entends des discours affligeants concernant les mdj.... et dire que l'on fait tout un foin pour un simple mdj ça me met hors de moi et comme beaucoup de personnes passent sur le fofo ça ne fait pas de mal de remettre les pendules à l'heure.

et je sais que c'est horrible de se dire qu'il pourrait être possible de sauver des bébés et qu'on n'a pas de quoi le faire.

entre l'adoption et l'eam il n'y a pas grandes solutions, j'ai déjà pratiqué l'eam sur des jeunes mdj crème ino que les parents ont refusé de nourrir, ,certains de mes mdj élèvent superbement bien des cous coupés et d'autres ne les élèvent pas et pire les mutiles, d'autre encore comme ceux en mutation perlés brun ont beaucoup de mal à élever leur propre jeune (pourtant ils sont largement en âge de reproduire)....

le mieux reste encore de faire reproduire son couple de mdj une première fois avant de tenter l'adoption, ca permet de déceler avant, si oui ou non, ils seront de bons parents, car certains ont même du mal à nourrir correctement leur nichée.
je ne dis pas tout ca pour détruire le mythe du super parent adoptif, mais la réalité est, que les moineaux aussi ont leur faiblesse et ils ne faut pas les négliger.

Bof les moineaux du japon sont crées par l'homme que je sache .. l'homme ne seras jamais l'égal de la nature ..Alors vos moineaux du japon ..c'est vraiment pas naturel ..tant pis pour ma réponse j'irais voir ailleurs.

je ne connais pas la finalité de l'histoire mais ca reste un être vivant comme les autres oiseaux , on doit le respecter et l'élever comme il se doit de l'être.

Barf ! étant donné qu'elle n'existe pas à l'Etat naturelle on peut quand même s’interroger sur les manipulations humaines.. et le fait de faire couver des œufs de goulds par une autre espèce fait partit du même registre .. j'expose simplement mon avis, et je respecte toute forme de vie sur terre, c'est pas pour ça que je cautionne tous les âneries que font les hommes.

ouille ca chauffe ici aussi  

Peut être que c'est un hybride au départ mais il existe, et après une autre question se pose est il plus judicieux de détenir des hybrides qui n'existent pas à l'état sauvage ou de prélever dans la nature des oiseaux et de les détenir en cage!!!!!!!!!!! juste pour le plaisir de détenir au détriment du maintient de la population existante à l'état sauvage.
Enfin bref, on est pas sur le post pour parler de l' hybridation , et ce qu'il faut savoir c'est que le canari tant adulte dans toutes ses mutations et toutes ses variétés est un hybride.....


Après il faut savoir ce que l'on veut, laisser crever les oisillons qui, s'ils étaient élevés par leurs parents dans la nature vivraient, et qui, du fait de notre présence meurent parce que l'on est trop impatients de savoir s'il y a des petits....

La plupart des abandons de nids sont dus à la présence de l'homme.....donc perso, je préfère sauver des jeunes, grâce au mdj  ou à l'eam plutôt que de les regarder mourir, mais pour autant, je ne cautionne pas l'élevage systématique par les mdj.

Faut il rappeler que sans les mdj on serait encore à prélever dans la nature certaines espèces qui sont très difficiles à faire reproduire et qui malheureusement sont des espèces menacées à l'état sauvage....car malheureusement on n'empêchera pas certains collectionneurs de vouloir posséder telle ou telle espèce

Donc je pense qu'avant de dire que parce que l'homme est intervenu cet oiseau ne mérite aucune attention.....il faut réfléchir à tout ça, et je suis sûre qu'on va me répondre que l'hybridation n'existe pas à l'état sauvage..... et bien à cela je réponds, faux, l'hybridation existe bel et bien à l'état sauvage surtout quand les espèces sont menacées et que les individus ne trouvent plus de partenaires de leur espèce  (encore une fois à cause de l'homme) se reproduire est un mode de survie pour perpétuer l'espèce, par exemple c'est le cas de l'ours polaire actuellement mais pour certains grands oiseaux comme certains perroquets, il y a eu  aussi des cas d'hybridations.....

Ah, et je rappelle aussi que seul le type sauvage est le fait de la nature, toutes les mutations sont dues à la sélection de l'homme..... donc......

sur ce, parenthèse fermée.

je rappelle donc le sujet de départ qui est que Bastien demande comment faire car ce sont des couples de mdj qui ne s'intéressent pas au nid, et qu'il a ses goulds qui couvent et qu'il semble que les premières couvées ne sont pas bien passées du tout.

Tu as l'art de répondre à des affirmations qui n'ont pas été faites lili76 :T  dans ton premier et ton troisième post.
En outre , je ne crois pas m'éloigner du sujet en pointant la vision éthique d'un tel projet.. je révèle seulement un aspect de cette manipulation ..ça fait entièrement partie du choix que Bastien aura à opérer,même si j'imagine qu'il voulait avant tout aborder les aspects techniques..

Bref

je ne vois pas en quoi dire "  je comprend pas pourquoi on fait tout ce foin de ces MDJ "  avancer le fait qu'il ne sait pas pourquoi ses mdj ne s'interressent pas au nid.

Il me semble avoir expliqué ce pourquoi je pensais que ses oiseaux n'agissaient pas comme il l'espérait.....
Je ne dis pas avoir toutes les réponses, mais au moins je lui apporte des éléments de réponse sur lesquels les autres réagissent.... et franchement dénigrer telle ou telle espèce je ne vois pas en quoi cela fait avancer la chose.... et malheureusement tu n'es pas seul à dénigrer ce point les mdj ,le problème c'est que je pense qu'avant de parler tu n'as même pas cherché à en savoir plus sur cet oiseau......
Et je trouve navrant que quelqu'un qui se dit vouloir protéger les oiseaux (c'est dans ta signature) refuse des méthodes qui permettent de sauver des espèces en voie de disparition ou voir même qui n'existent plus à l'état sauvage à cause de l'homme, car je suppose que si tu es révolté à l' de faire adopter des oiseaux par une autre espèce ( et d'autres espèces que le mdj peut adopter ) je n'imagine même pas ce que tu penses des programmes d'élevage à la main systématiques réalisés par certaines associations pour sauver des espèces de perroquets comme le ara de spix........en vue d'avoir une population suffisamment grande en vue d'avoir un jour un programme de réintroduction, et le comble c'est que ces jeunes oiseaux sont mis avec d'autres aras pour apprendre le comportement d'un ara..... et oui, c'est là le problème humain, certains tentent tant bien que mal de réparer ce que d'autres hommes s'acharnent à détruire.....

Mais peut être penses-tu qu'il vaut mieux ne rien faire .........

Mettre un pansement ne seras jamais la solution à un problème, élargis un peu ta vision des choses , traiter le problème en amont, c'est bien là la solution. Mais tu es une vraie tête de mule , et tu déformes mes propos, tu les rends caricaturaux, et y réponds ensuite..c'est pas ce que j’espérais trouver sur un forum de Discussion
et si les diamants de gould ne se reproduisent pas bien en captivité c'est pas une raison pour forcer mère nature...et faire des oiseaux élevés par d'autres oiseaux eux même inventés par la main de l'homme.. fiuf c'est quoi ce délire , de plus les gould ne sont pas une espèce menacée.

De plus je ne te permet pas d'avancer des diffamations telles que "c'est que je pense qu'avant de parler tu n'as même pas cherché à en savoir plus sur cet oiseaux......" .. je vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça. C'est entièrement faux.

Enfin ,Dire qu'on ne comprend pas pourquoi on utilise à tort et à raison une espèce, c'est simplement montrer qu'on ne comprend pas..ce n'est pas dénigrer..enfin bref . impossible de discuter sur les éléments rationnels..

Bonne journée.

Alors mon petit Yannig, aussi fort que tu as l'air de l'être, reprends tes bouquins et quand ce sera fait tu reviendras nous voir pour nous dire que si le Gould à l'état sauvage est menacé qu'il y a même tous les ans des gens élus pour en faire les comptages et que des associations ont travaillé et travaillent encore pour sa réintroduction dans son biotope, qu'un tas de mesures sont prises ainsi que des sites sont mis en place pour ne pas voir disparaître dans les prochaines décennies ce magnifique oiseau.
Et que c'est en partie grâce au moineaux du Japon que l'on a pu sauvegarder en captivité cet oiseau pour sans doute pouvoir le réintroduire un jour dans son état naturel.
Je pense avoir fait assez d'études sur cet oiseau pour affirmer ce que je note aujourd'hui.
Alors avant TOI de vouloir donner des leçons de morales à chacun d'entre nous qui essayons d'expliquer correctement le pourquoi du comment, retourne un peu mettre le nez dans l'évolution de cette espèce et nous pourrons en reparler tranquillement.
J'affirme aussi haut et fort que je n'adhère pas à l'hybridation mais que grâce à cet oiseau, nous avons pu faire des avancées qui serviront sans doute rapidement.
C'était aussi mon petit coup de gueule, là dessus MOI je sais de quoi je parle.

Bah non Casilo... au regret de te dire que c'est faux : http://maps.oiseaux.net/diamant.de.gould.html
à moins que tes connaissance ne soient supérieures à celle de oiseaux.net , qui est un site largement reconnu dans le monde ornithologique ..
Et je ne te permet pas de m'appeler "mon petit" , tu a peut être de l'expérience et est certainement plus âgé que moi, mais on ne se connais ni d'eve ni d'adam. Merci , c'est très méprisant de ta part ..et ça te dessers complètement.

Je ne comprend pas bien votre énervement ..il s'agit de discuter pas de s’énerver.. je crois bien que vous vous méprenez sur ce que je pense..je respecte évidement les MDJ(comme toute forme de vie sur terre, je le répète ) mais je n'aime pas l'utilisation systématique que l'on en fait.. et je n'aime pas non plus l'hybridation,oui c'est vrai .. d'ailleurs tous mes oiseaux sont de types sauvage...
J'ai le droit d'exposé un avis ,non ? a fortiori s'il  est partagé ..notamment par Casilo (apparemment..).

Et pour en revenir au problème de bastien .. peut être qu'il y a un problème de calme, d'espace, de maturité ou que sais-je encore qui fais que ces oiseaux n'ont pas envie, alors pourquoi les faire couvés par des mdj si ce n'est pour l'éternelle cupidité et avidités des hommes ?

Alors premièrement vous apprendrez que sur les forums le tutoiement est de coutume si ça vous gêne veuillez m'en excuser.
Ne vous fiez pas non plus à tout ce que vous pouvez lire sur le net, un nombre certain d'incohérences y figure.
J'étais encore ce jour en conférence sur cette espèce pour faire le point sur notre travail de réhabilitation, à moins que nous faisons ces réunions entre abrutis qui n'ont rien compris c'est possible puisque vous le dites.
Pour moi le débat est clos entre vous et moi.
Veuillez accepter dans ce dernier message mes excuses sur mon langage qui vous est paru trop familier.
Bonne soirée.

tu fais des conférences clasilo la classe !!!!

Bah ça m'arrive régulièrement   
J'en fais ou j'en suis.

a oué ou ca? comment fait on pour y assister?

En fait, ce sont des réunions entre passionnés, juges et scientifiques qui font le point sur l'évolution dans son état naturel de cet oiseau. Tous les deux ans certains d'entre nous sont demandés pour effectuer des comptages. Ces rencontres ont lieu lors de manifestations de Ornithologique, où nous pouvons nous retrouver à plusieurs pour faire le point sur les avancées.

je peux y participer?

Si l'avion ne te fait pas peur, ou que les déplacements ne te gênent pas pourquoi pas, nos réunions se font sur l'Europe en fonction des manifestations.

Enfin nous nous sommes écartés du sujet que j'avais dit clos pour ma part maintenant c'est fait.

tu peux venir sur le chat du forum stp ^^

Non Casilo, le tutoiement ne me dérange pas du tout .. le "mon petit" beaucoup plus.
Les conférences d'abrutis ça existe oui .. il suffit de yeux-té le niveau raz-des pâquerette des réunions neo-nazis ,non ?! et puis les conférence avec une salle vide ça existe aussi ..mais je n'espère pas tous ce mal pour toi ,bien entendu.
Et loin de moi l'idee de te prendre pour un abrutis ,non vraiment.On a tous à apprendre les un des autres.
Je sais bien que le net regorge de bêtise , mais quand même il s'agit de oiseaux.net... qui détiens ses informations de birdlife .. qui est la plus grosse association internationale ornithologique... la Lpo s'en inspire tous les jours...
je sais qu'on peut lire un peu partout que les éleveurs de goulds justifient leur action par la raréfaction du gould à l’état sauvage, c'est vrai il se raréfie mais n'est pas encore menacée comme tu le prétendais.
Voila ..je n'ai pas pour habitude de parler sans savoir,comme il était prétendu un peu plus tôt dans la conversation..et j'espère l'avoir démontré.

Bonne soirée, à plus tard sur le forum .

Tu dis ne pas parler sans savoir...!!!!! et bien je vais revenir sur un sujet, tu prétends que l'hybridation n'est le fait que de l'homme et qu'elle n'est pas naturelle???? et bien ouvres tes yeux à ton tour et intéresse toi à ce qui se passe dans la nature.

loin de moi d'adhérer à la fabrication volontaire d'hybrides par certains éleveurs qui jouent les apprentis sorciers, mais l'hybridation est un fait qui se produit naturellement sans intervention de l'homme....et je ne parle pas que des ours polaires qui s'hybrident actuellement avec le grizzli.... je parle par exemple des nombreux hybrides de loups et de chiens que l'on retrouve dans l'Histoire depuis que l'homme sait écrire.... sans parler aussi des chats sauvages européens qui n'hésitent pas à venir s'accoupler dans les fermes avec des chattes domestiques ( ce qui pollue grandement le patrimoine génétique de ces chats sauvages) et je ne parle pas non plus d'oies cendrées sauvages qui se sont hybridées avec des oies de guinée( du coté de chez moi)....dans tous mes exemples l'homme n'est jamais intervenu, certes,il a un impact par sa présence, mais il ne les a pas obligé à s'hybrider....

maintenant passons au fait que d'autres oiseaux sont élevés par des oiseaux qui ne sont pas de leur espèce......je ne vais prendre qu'un seul exemple qui est continuel en Europe, celui du coucou..... et oui, les coucous n'élèvent jamais leurs petits, leur mode d'élevage n'est pas différent de celui que certains éleveurs forcent à avoir pour les exotiques difficiles à élever.....(et je ne parle pas que des goulds) en effet les coucous ne font pas de nid, ils vont pondre dans le nid d'autre oiseaux, parfois d'espèces plus petites, pour que leurs jeunes soient élevés par les parents adoptifs...... pour quelque chose de non naturel c'est quand même fort.......

enfin je constate que l'homme n'a rien inventé et qu'il se contente d'imiter......... pour quelqu'un qui fait partie de la LPO je trouve que tu n'es pas vraiment au courant des usages et coutumes de certaines espèces d'oiseaux européennes.....

et pour rebondir sur le fait que certains oiseaux que l'on a actuellement dans nos élevages sont menacés, la LPO n'est pas la seule à faire des études sur les différentes espèces d'oiseaux plus ou moins menacés....L' UICN (union internationale pour la conservation de la nature) classe le diamant de gould en espèce menacée et dans cette catégorie il l'a sous classe dans les espèces en danger....... si tu veux vérifier mes dires regarde sur wikipédia, à moins que là aussi ce ne soient que des gugusses qui font des conférences avec uniquement des chaises pour public.....

en effet ce forum est fait pour partager, mais pas pour dénigrer ce que tu considères comme non naturel......et en parlant de déformer....je n'ai jamais dit qu'il fallait systématiquement passer sous mdj..... je suis même contre donc relis bien avant.....car justement j'ai conseillé de laisser faire les parents pour qu'ils aient une chance d'élever par eux même car trop souvent les éleveurs impatients ne laissent pas cette chance....et j'ai aussi conseillé de les laisser tranquilles car c'est le fait d'être dérangé qui fait qu'ils abandonnent la plupart du temps.

et si j'ai pris les devants, c'est parce que je t'ai simplement vu venir,avec tes gros sabots, je ne suis pas née de la dernière pluie.....
moi aussi je pense qu'il faut prendre le mal à la racine pour que tous les animaux quels qu'ils soient gardent leur habitat intacte....mais dis moi, tu comptes faire comment pour arrêter ces gugusses qui ne pensent qu'a l'argent et qui déforestent pour trouver un max de différents métaux, ou qui déforestent pour planter des palmiers à huile.......et sans compter aussi les gugusses collectionneurs qui désirent avoir tel animal, soit vivant soit empaillé pour leur propre plaisir, même si c'est le dernier représentant de son espèce......comment fais tu pour préserver toutes les espèces menacées en attendant? tu les regardes mourir? il faut bien trouver des solutions.... pour maintenir suffisamment d'individus vivants pour avoir un patrimoine génétique suffisamment varié en vue d'un programme d'élevage et de réintroduction...... comment crois tu que ça ce passe ..... certaines espèces de perroquets sont tellement menacer que pour optimiser les chances on leur fait des inséminations artificielles (notament au loro park), qui pratiquent aussi l'eam et l'adoption par d'autres espèces (et oui le mdj n'est pas le seul oiseau capable d'élever des oiseaux d'une autre espèce)
malheureusement pour certaines espèces, il n'y a pas le choix tout ça à cause de la connerie d'autres hommes qui sont cupides.

et si tu crois que nous élevons nous, simples petits éleveurs pour le fric et bien tu te trompes car quasiment personne n'arrive à se faire de l'argent avec ses pioux à moins de ne faire que de l'eam...chose que beaucoup sur ce fofo ne cautionnent pas.

et tu veux que je te dise pourquoi moi je prône le MDJ qui n'est pas naturel pour toi!!!!!! c'est qu'au moins aucun de mes reproducteurs n'est prélevé dans la nature et je ne risque pas de détruire un écosystème comme certains l'on faits et font encore en prélevant directement dans la nature pour certaines espèces.

ah, et si tu as la recette miracle pour que tous parents élèvent leurs jeunes mais je t'en prie donnes là, je pense que beaucoup seront preneurs. car vu les temps qui courent et vu comment se présente l'avenir de la nature, je pense que nous ne serons pas trop d'éleveurs pour repeupler les populations d'oiseaux actuellement décimés...sans non plus nous prendre pour les sauveurs de la nature, toutes les petites mains seront les bienvenues.

"tu dis ne pas parler sans savoir...!!!!! et bien je vais revenir sur un sujet tu prétend que l'hybridation n'est le fait que de l'homme et qu'elle n'est pas naturel???? et bien ouvre tes yeux a ton tour et intéresse toi a ce qui se passe dans la nature.
"

Encore une fois tu répond à une affirmation que je n'ai pas faite.. la messe est dite.


En ce qui concerne le coucou.. ils 'agit d'un caractère naturel.. il vol les nids.. oui rien à voir avec les manipulation de l'homme..tu te trompe de débat ca n'a rien a voir ..

enfin , je n'ai pas cité la LPO dans les chiffres..mais une ONG international beaucoup plus vaste ... siteplait fais l'effort de me lire avant de me répondre a toute berzingue... je vais pas à chaque fois faire une post pour t'expliquer mes précédents posts...sans vouloir être désagréable.

Enfin la recette miracle lorsque l'on a du mal a avoir des petits avec les diamant de gould ,c'est de s'armer de patience, et de se demander pourquoi , oui c'est dur de voir des bébé mourir ,mais il n'y a pas de fumée sans feu , si les parents abandonne il y a une raison, ils ne sont pas a leur aise.. j'expose mon point de vu.. vous êtes libres d'aller les faire couvée par les MDJ...

Vous me prestez des accents belliqueux que je n'ai pas...je comprend vraiment pas cet énervement ..

non le coucou ne vole pas les nids il va pondre dans des nids occupés, un seul oeuf dans chaque nid occupé que la femelle va trouver.....et les petits seront élevés par les propriétaire du nid à la naissance du petit,celui ci va éjecter les oeufs ou oisillons naturels de ses parents adoptifs pour profiter pleinement de toute la nourriture de ses parents adoptifs ...... jamais un coucou ne vole de nid pour élever lui même, le but dans tout ça est bien la femelle coucou qui vit seule ne se tue pas à la tâche d'élever ses jeunes et en plus, elles est sûre que beaucoup de ses jeunes arriveront à l'age adulte.

donc rien à voir avec le vol de nid.... le vol d'un nid c'est quand un oiseau s'accapare un nid occupé pour y pondre et élever lui même ses oiseaux....

tu as fait l'affirmation que le moineau du japon n'est qu'un hybride et que les hybrides ne sont pas naturels car de la main de l'homme :
"Bof, les moineaux du japon sont créés par l'homme que je sache .. l'homme ne sera jamais l'égal de la nature ..Alors vos moineaux du japon ..c'est vraiment pas naturel ..."

ce sont bien tes mots à moins que je ne sache pas lire.....je dois aussi être une gugusse

je ne m'y connais pas assez en tout cela, mais ce que je sais pourrevenir sur les goulds c'est toute eleveurs (ou un tres grands nombre) utilise des moineaux, pourquoi, pour la simple et bonne raison c'est que les goulds sont assez emmerdant (pour mal parler) comme parents, des meme parents sur couvées différentes réagiront différement, on a tres souvent vu le cas de parents qui pour la premiere couvée ont abandonné leurs oeufs, et pour la seconde les ont élevé jusqu'au bout donc cela n'a pas forcément de raison (du moins raison d'élevage).