| petite introduction à la génétique | |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: petite introduction à la génétique Mar 3 Avr - 9:27 | |
| alors voila, il est évident que lorsque l'on commence à travailler les mutations , on est obligé de ce lancer dans la génétique. problème c'est que ca deviens très vite compliqué et confu. je vais donc vous présenté ma méthode pour ne pas perdre la tête face à la génétique (merci à mon prof d' SVT du lycée) tout d'abord il faut savoir qu'un gène est composé de deux allèles (= facteurs) soit l'allèle va être dominant , ce qui signifit que s'il y a la présence d'un seul allèle la mutation s'exprimera sur l'oiseau soit il sera récessif, dans ce cas il faut obligatoirement que l'oiseaux porte les deux allèles pour que la mutation resorte chez l'oiseaux, si il n'a q'un seul allèle récessif l'oiseaux sera uniquement porteur de la mutation. ainsi pour évité d'entré dans des calculs savant on peut réaliser un petit tableau, ce petit tableau permettra d'obtenir un pourcentage de chaque mutation que l'on peut obtenir d'un couple désigner dont on connais la mutation je met donc deux exemples pour comprendre le fonctionnement du tableau. exemple 1: mâle huppé (simple facteur)/ femelle non huppé le huppé est dominant sur le non huppé on obtient donc le tableau suivant: (légende: case jaune allèle que transmet la femelle, case verte allèle que transmet le mâle, case grise résultat obtunu un jeune = une case au contour noir)comme le mâle est simple facteur, il transmet un allèle huppé et un allèle non huppé la femelle étant non huppé elle transmet deux allèles non huppé ont obtient donc 50 % de petits non huppé (deuxième colone)car ils ont les deux allèles non huppé qui est récessif, on dira donc que les petits non huppé issus de ce croisement sont non huppé homozygote et 50 % de petits huppé un facteur qui sont porteur de non huppé (première colone), ils seront donc huppé car il ont un facteur huppé qui est dominant et un facteur non huppé qui est récéssif, on dira donc de ces petits qu'ils sont huppé hétérozygote(car deux allèles différents sur le même gène) exemple 2: toujours avec le facteur huppé dominant. ici on a un acouplement entre un mâle non huppé/ femelle huppé homozygote (= double facteur) on obtient le tableau suivant: (légende: la même que pour le tableau 1) le mâle transmet ses deux allèles non huppé et la femelle transmet ses deux allèles huppé ainsi on obtient 100% de huppé simple facteur (ou hétérozygote) porteur de non huppé, car ils possèderont , un allèle huppé (qui est dominant et qui apparait chez l'oiseau), et un allèle non huppé (qui est récessif qui n'apparaitra pas chez l'oiseau mais qui en sera porteur) ce tableau peut être utiliser pour toute les mutations, mais un tableau est égale à une mutation. il faut donc en faire un pour cahque type de mutation, pour connaitre les résultats. certain diront surement que ces tableaux ont leur limite, mais c'est tellement plus simple quand on débute la génétique et surtout pour ceux qui sont plus visuel comme moi!!!! |
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Fanny Administratrice
Messages : 11010 Date d'inscription : 19/03/2011 Age : 33
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Mar 3 Avr - 10:54 | |
| J avais déjà vu cette article sur ton blog, bien construit |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Mar 3 Avr - 11:34 | |
| merci , je me suis dis que ca pourrai peut être aider les débutants!!!!et même quelques confirmés !!!!! |
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Fanny Administratrice
Messages : 11010 Date d'inscription : 19/03/2011 Age : 33
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Mar 3 Avr - 12:55 | |
| ah ben oui ca aide |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Mar 3 Avr - 13:00 | |
| je trouve que c'est plus simple que tout les calculs et au moins le tableau permet de comprendre ce qu'est un double facteur..... |
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Mer 4 Avr - 5:35 | |
| merci pour cet article |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 5:30 | |
| voila un autre petit tableau qui permet d'expliquer la notion de double facteur pour le gène huppé. double facteur veut dire qu'il y a la présence de deux allèles de même type codant pour le même gène. on pourrait aussi dire huppé homozygote pour les huppé double facteur et huppé hétérozygote pour les simple facteur qui eux sont porteur de non huppé voici le petit tableau en question. ce sont les même légende que pour les deux premier ici on a doncun croisement entre deux huppé simple facteur, ils ont un allèle huppé et un allèle non huppé chacun qu'il vont transmettre à leur petit. on obtient donc 25 % de huppé double facteur 50 % de huppé simple facteur (qui ne sont absolument pas différenciable des huppé double facteur) et enfin on 25% de non huppé. seul ce genre de croisement entre huppé peut donner des non huppé, les autre croisement ne donne que du huppé en théorie, car le croisement huppé 1f / huppé 2f ou huppé 2f/ huppé 2f, est à proscrir car c'est la qu'apparait la léthalité. avec ces deux dernier croisement les petits risquent de naître mal formé voir risque de mourrir dans l'oeuf. en revanche je ne suis pas encore fixer sur le fait de savoir si ce genre de croisement altère la qualité de la huppe. |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 6:14 | |
| aujourd'hui je traite la transmission des mutations récessives liées au sexe autrement dit liées au chromosome X ce sont donc les mutations suivante: le perlé en brun ou en gris l'ino en crème ou en gris avant de commencer il y a une chose primordiale à savoir c'est que les oiseaux ne sont pas comme les homo sapiens sapiens, autrement dit nous. en effet chez les oiseaux les mâle sont XX et les femelle XY, c'est très important de garder ca en mémoire pour comprendre les deux exemples suivant exemple 1 femelle perlé/ mâle normal (légende: case jaune =femelle , case verte= mâle, case grise = les petits, X = chomosome X, Y= chromosome Y. Xp = chromosome X avec gène perlé) on voit dans ce tableau que la femelle exprime la couleur perlé car il ne possède qu'un seul chromosome X qui porte le gène perlé on obtient donc 100% de mâles normaux porteur de la mutation perlé (ils ont un X normal et un Xp) 100% de femelles normales (qui n'auront jamais le gène perlé car elles ont un X normal et un Y) ainsi dans cette portée aucun oisillonne sera perlé et seul les mâles seront porteur de perlé exemple 2: mâle perlé/ femelle normale (même légende que pour le tableau 1) pour que le mâle soit perlé on voit bien qu'il faut qu'il possède deux chromosome X avec le gène perlé dessus. avec ce croisement on obtient: 100% de mâles normaux porteur de perlé (car ils ont un X normal et un X perlé) 100% de femelle perlé (car elles ont un Xperlé et un Y, comme il n'y a qu'un seul gène perlé il s'exprime) avec ce genre de résultat on se rend compte que l'on peut des l'apparition des premières plumes savoir si c'est un mâle ou une femelle, car sans execption toutes les femelles seront perlé et sans exception tous les mâles seront normaux mais porteur de perlé. si vous avez des questions n'hésitez surtout pas |
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 6:20 | |
| sympa ces tableaux par contre il me semble bien que les chromosomes XY sont ceux pour les mâles et XX pour les femelles ^^ |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 7:08 | |
| non non je ne me suis pas trompé les oiseaux et en fait tous les volatile sont a l'inverse de nous
male XX et femelle XY.
il ne faut pas croire que ce qui est valable chez les mamifère l'est pour tout le monde |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 7:09 | |
| c'est pour ca que j'ai fait ces tableau parce que la grande source d'érreur dans ce genre de cas c'est de croire que la femelle est XX du coup cela fausse tous les résultat.
donc je reconfirme et les pro confirmeront avec moi que le male est XX et la femelle XY |
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 7:50 | |
| ah ben j'aurais cru tu vois ! tu fais bien de me le dire ! |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 12:24 | |
| Dommage d'être tombé sur un sujet concernant les oiseaux |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 13:44 | |
| ba ouè mais tu vois cela me sert aujourd'hui comme quoi! |
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 13:46 | |
| Et oui ! moi ça m'avais aidé par rapport aux mutations dominante , récessive , lié au sexe , quand on a fait la génétique en SVT ça parraissé tout de suite plus facile |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 13:49 | |
| a ba oui tu m'étone. mais c'est vrai que la génétiqe peut vite devenir un case tête, donc c'est pas mal d'avoir quelque base et un support visuel!!!! c'est moins compliquer ensuite |
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 13:52 | |
| Oui c'est vrai après faut piger la transmission de chaque type de mutation après ça va tout seul |
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 14:00 | |
| oui mais après il faut aimé la génétique, parceque je pense que certain font du pifomètre avec les acouplements mais bon chacun fait comme il veut, mais je pense que si on a un objectif en vue la génétique est indispensable! |
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ludovic63 Administrateur
Messages : 38708 Date d'inscription : 23/02/2011 Age : 30 Localisation : Puy de Dome
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Ven 13 Avr - 16:58 | |
| Oui c'est vrai ! moi aussi au début c'était vraiment au hasard les accouplement enfin c'était en fonction des affinités et j'ai eu de la chance il faut dire les oiseaux ce sont toujours bien choisis ^^
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lili76 Modérateur
Messages : 3487 Date d'inscription : 30/03/2012 Age : 40 Localisation : ROMILLY-SUR-ANDELLE, 27
| Sujet: Re: petite introduction à la génétique Sam 14 Avr - 1:51 | |
| oui chez moi aussi souvent ils se choisissent très bien, mais parfois il faut aider certain à choisir!!!!! |
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| Sujet: Re: petite introduction à la génétique | |
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